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iznoguud
Regente
Mensagens: 2771
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Enviada: Seg Abr 20, 2009 09:14 Assunto :
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| sequeira escreveu: |
 Em democracia não há elementos nomeados para Parlamentos, fazendo equivaler, nos casos da bi-câmara, à chamada Câmara Baixa.
O voto é universal e aberto a todos os que se encontrem no gozo pleno dos seus direitos civis. |
Precisamente!
| sequeira escreveu: |
| Neste momento votam nas eleições organizadas pela República Portuguesa os cidadãos republicanos mas também os monárquicos, os anarquistas e até os que, professam ideologias contrárias aos Parlamentos. |
Afinal de contas estaremos em Democracia. Logo as eleições têm, forçosamente e como muito bem disse, de estar abertas a todos.
| sequeira escreveu: |
O Estado é que dispõe da máquina eleitoral fidedigna e das forças policiais capazes de garantir a democraticidade do acto eleitoral.
Nessa base Cortes só podem ser formadas com o apoio do Estado, com o voto de todos os cidadãos que o pretendam. |
Percebo o que quer dizer e concordo. No entanto tal não invalida que não se possam executar as Cortes SE conseguirmos arranjar meios humanos e materiais para a realizar e assumindo que, tal como em outras situações onde igualmente ocorrem "eleições" não oficiais aqueles que são escolhidos para as "mesas de voto" podem ou devem conseguir manter-se "isentos" pelo tempo suficiente da duração do acto em si.
Esta será, talvez, a questão mais complicada de todas pelas razões que todos conhecemos. Mas continuo a acreditar e a defender que é possível a realização de Cortes num Portugal Republicano.
| sequeira escreveu: |
Como a Sociedade já não comporta Ordens Sociais, cada eleitor vale 1 voto.
Tudo o que assim não seja adquirirá sempre um estatuto privado. |
Totalmente de acordo.
| sequeira escreveu: |
Imaginemos uma eleição de Cortes onde apenas votariam os interessados: os monárquicos.
Como é que podemos triar a população? Só os inscritos em organizações monárquicas que reunam um X de assinaturas.
Como é que asseguramos que todos os inscritos são monárquicos? Não podemos. |
Mas porquê "limitar" esta questão aos Monárquicos? Não somos afinal de contas... Democráticos? 
Devemos preparar-mo-nos para uma situação na qual TODA a População Portuguesa participe. E isto porquê?
Simplesmente porque um acto no qual a totalidade dos Portugueses não seja chamada a participar terá o valor que terá, ou seja, nenhum. Pois se assim não fosse teríamos de ter em conta a pseudo aclamação de D. Duarte Nuno, a qual afinal de contas aconteceu... feita por um punhado de Monárquicos!
Agora, uma coisa é nós convidarmos TODOS os Portugueses a virem participar e outra é que estes venham, de facto, participar!
Posso afiançar-lhe que tanto quanto prevejo, na melhor das hipóteses apenas uns 20% participariam... logo tudo o que viesse acima desta fasquia para mim seria considerada bónus.
Destes 20% considero Monárquicos (e nem tomo em conta a totalidade dos mesmos olhando para a participação destes noutros eventos de importância para a Causa Monárquica), Republicanos (aqueles ferrenhos nem que seja apenas para provarem que existem) e uma pequena parte da restante População a qual participaria por curiosidade ou afinidade para com a Monarquia ou algum dos Pretendentes.
Pegando agora no bicho pela Cornadura... Considero que exista quem dirá, "...20%?!?!?!? Alguma vez! Apenas devido à participação de D. XPTO, os Portugueses acometeriam em força (pois amam D. XPTO) e teríamos uma Participação da ordem dos... 50 a 60% no mínimo...", no entanto eu gostava de relembrar estes Senhores de que... Festas sempre as houve e os Portugueses sempre gostaram destas e que por muito que se AME D. XPTO, ainda estamos em República e o Povo (que muito ama D. XPTO) nada faz para mudar essa situação
| sequeira escreveu: |
| sorry com este tom pessimista... que sei vai contra o que o Izno tem defendido: Cortes em República para, entre outras coisas, designar ou aclamar o Rei iniciador da 5ª Dinastia... |
Não se preocupe meu caro, pois apenas discutimos como é que algo pode ou poderia ser realizado e quais os entraves que mais certamente aconteceriam. Chama-se a isto precaver-mo-nos para o futuro!
Por isso, eu é que lhe agradeço pela sua opinião.
Imagine que não havia quem discordasse de nós!
Então estaríamos a discutir/debater para quê?
Não haveria uma amplitude de opiniões suficientes que permitissem antever N das possíveis situações, respostas ou outras ocorrências possíveis por forma a que de antemão nos tivéssemos preparado para responder às mesmas.
Sinceramente, eu quero imaginar o pior cenário possível e preparar-me para ele, para que se não for o caso poder dizer que "...estávamos a fazer filmes e no final de contas foi uma... 'cagada'..." 
Percebe onde é que eu quero chegar caro Sequeira? 
IzNoGuud
P.S. - Eu não me contento com pouco, "jogo" para o todo! Se é para termos uma Monarquia, então que tenhamos uma Monarquia com hipóteses de durar e fazer algo de concreto e real por Portugal e pelos Portugueses. Se não, mais vale ficarmos quietos onde estamos e deixar as coisas andar que do mal o menos, estes não conseguem ser piores do que aquilo que nós fomos em tempos.
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Beladona
Regente
Mensagens: 2146
Local: Algarve
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Enviada: Seg Abr 20, 2009 21:41 Assunto :
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Caros amigos
Na continuação do que mais acima foquei, tomo a liberdade se me permitem, de avançar/propôr as seguintes individualidades para as duas seguintes pretensões, faço notar que por falta de conhecimento de mais elementos afectos a estas pretensões proponho só estas, podendo como é óbvio haver mais individualidades que poderiam por exemplo, aqui apresentar-se/disponibilizarem-se:
- Pelo Sr. Duque de Loulé: Sr. Dr. Luís Bivar, ...
- Pelo Sr. Rosário Poidimani: Sr. Valdez e/ou Sr. Paulino B. Fernandes, ...
- Pelo Sr. D. Duarte Pio: Para já, ainda não avanço com nenhuma individualidade/s para esta pretensão visto haver um variado leque de individualidades conhecidas de todos e portanto estar mais facilitada a sua escolha.
Faço notar que o seguimento de como coloquei a lista acima não teve nem tem qualquer intenção de salientar ou de classificar mais umas do que outras pretensões.
Estas individualidades seriam para já para formarem um grupo com diversas posições e visões monárquicas, para a apresentação de um estudo básico de como deveriam de funcionar umas Cortes e do que deveria de ser nelas inserido. Por isso acho que talvez fosse interessante, e caso possível, haver pessoas com conhecimentos de genealogia.
Fico esperando pelas vossas propostas.
Beladona
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iznoguud
Regente
Mensagens: 2771
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Enviada: Ter Abr 21, 2009 08:04 Assunto :
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| sequeira escreveu: |
Caro Izno
Mais uma pequena achega.
Como não é fácil organizar o nosso encontro (ao vivo) poderíamos organizar on-line umas Cortes no Monarquicos.com.
Este forum é democrático. Não há outro igual. Podemos inscrever-nos, apresentar as nossas razões e, no fim, colocarmos à votação on-line as resoluções.
Seriam umas Cortes, não eleitas pelo Povo, mas com democracia directa, uma vez que todos poderiam participar e votar.
Que acha?
sequeira |
De volta a este seu post... confesso que, uma vez mais, procurava fazer a coisa em grande e convidar pessoas estranhas ao próprio fórum para que então se procurasse iniciar um debate relativo aquilo que seria necessário para simplesmente se efectuarem Cortes em Portugal.
Enquanto o meu caro, simplesmente reduziu ao máximo o que propôs, dizendo somente que se deveria efectuar neste espaço à priori umas pseudo-Cortes online (que nunca poderiam substituir as reais), para nos dar uma base de princípio para aquilo que iríamos encontrar.
Irei assim abrir um tópico relativo às Pseudo - Cortes do monarquicos.com onde poderão ser apresentadas as questões conforme aqui forem delineadas (à priori creio que possam ser apresentadas todas as questões).
Que me diz Sequeira?
IzNoGuud
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iznoguud
Regente
Mensagens: 2771
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Enviada: Ter Abr 21, 2009 08:48 Assunto :
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Não tendo ainda efectuado "questões" a apresentar aos nossos membros para colocar em consideração dos mesmos, no entanto já tenho pensado no assunto e eis ao ponto a que cheguei:
Antes de iniciarmos as Cortes, propriamente ditas, e tal como o nosso caro Sequeira já deu a entender nos seus comentários/questões, teremos de procurar descobrir como é que estas deverão funcionar. Assim elaborei uma pequena lista de pontos os quais considerei importantes para responder relativamente a esta temática:
- Princípios de Admissão/Selecção de integrantes nas Cortes (recorri ao termo "integrantes" na falta de outro melhor).
* Quem pode ser membro.
* Quais os critérios aceites para que se possa ser, ou não, membro.
* Qual o papel a desempenhar pelos próprios.
* Quais as implicações advindas do exercício de tais funções.
* Quais os juramentos a prestar.
* Qual o papel dos Pretendentes na selecção de membros das Cortes.
* Qual o número limite de membros.
- Princípio de selecção de Pretendentes.
* Quais deverão ser os requisitos obrigatórios.
* Deverão haver requisitos extraordinários a ter em conta e se sim quais.
* Qual deverá ser a legalidade a ser tida em conta (à altura da queda da monarquia, à altura da morte do monarca, à presente altura).
* Como deverá ocorrer o estudo da Documentação apresentada (original).
- Vínculo das deliberações das Cortes
* Deverão os Pretendentes acatar e jurar seguir as deliberações das Cortes.
Entre mais umas coisitas... digam-me coisas... estou a ir pelo bom caminho e devo passar este testamento ao estatuto de perguntas tal como estão, deve alguma destas ser alterada antes de tal ou por enquanto ficamos como estamos?
IzNoGuud
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